да. Надземные только сухотрубы к резервуарам и лафетам.

А где граница между заполненными и сухими трубами? Я конкретно про эстакаду. Возле резпарка что ли?

нет. Магистраль заполненная, колодцы с отключающей арматурой на ответвлении к лафетам.

У вас сухотрубов 1,3 км к эстакаде?

тоже нет. Сухотруб 136м до лафета.
Система не под давлением.

3 минуты-это время от подачи импульса на пуск системы до начала поступления раствора пенообразователя на тушение.
Время заполнения сухотруба можно посчитать например по формуле из РД 34.49.104. Задача хранения и перемешивания раствора пенообразователя в кольцевом трубопроводе возможно даже сложнее. И это относится не только к эстакаде, но и к резервуарному парку.
См. Рекомендации ВНИИПО "ПОРЯДОК ПРИМЕНЕНИЯ ПЕНООБРАЗОВАТЕЛЕЙ ДЛЯ ТУШЕНИЯ ПОЖАРОВ" (2007);ВНИПИНЕФТЬ Т-ТБ-02-2011;РД_13.220.00-KTN-014-10 (Транснефть).
Возможно локальное дозирование, вне насосной станции.

На первый взгляд, не так уж и велика протяжённость сухотрубов...
Вообще, уважаемая twilightnow, выложите нам свой расчёт инерционности. Подачу насосов, нормативный и расчётный расходы раствора на тушение эстакады, диаметры сухотрубов... А то гомозня какая-то, на кофейной гуще гадаем

"3 минуты-это время от подачи импульса на пуск системы до начала поступления раствора пенообразователя на тушение" - да, поступление пены уже в защищаемую зону.
Расчет инерционности такой: расход раствора пенообразователя на тушение эстакады - 40л/с, диаметр магистрали 150, скорость 2.14 м/с. Потери при таких условиях - 68м на длину 1261м. Инерционность считаю так, поправьте, если что: 1261м/2,14м/с=589,2с=9,8мин. А должно быть 3минуты.
Как-то так. Или я не права?это я как для сухотруба считаю?для водозаполненной системы время передачи напора насосом будет больше?

В корне не права. Вы должны длину сухотруба для заполнения учитывать, а заполненная система уже заполнена и передаёт давление мгновенно

Т.е. я тут паникую, а на самом деле получается: длина сухотруба 136м/2,14м/с=64с=1,06мин и всё замечательно?!

1261 -это длина заполненной части кольца и сухотруба или произвольно взятого участка кольца и сухотруба? Но на кольце расход распределяется. На кольце таких потерь не будет,по крайней мере пока расчёт проводится без учёта отключения участка кольца. Если с учётом отключения, тогда всё возможно. Но вроде как исходим из принципа, что авария на аварию не накладывается? Хотя у нас почему-то нередко накладывается.
Поэтому вопрос хранения раствора в кольце или локальное дозирование выходит на первый план.

Тоже не так. Не длину на скорость делите, а объём сухотрубов на расход раствора. Заполняется не длина, а объём же, трёхмерное пространство )

1261м это длина заполненного трубопровода до диктующего лафета.

Ferdipendoz, получается 4,3м3 (объем сухотруба)/0,04м3/с=107,5с=1,79мин. Теперь правильно?

Похоже на правду. Это суммарный объём сухотрубов на лафеты?

это одна ветка на жд эстакаду. Наверное, запутала всех. Лафеты у меня на охлаждение стоят, на пожаротушение примерно такая же схема.
По нормативам вроде на охлаждение не надо, чтобы инерционность была меньше 180с, хотя в СНиП 2.11.03-93 как-то размыто написано "Инерционность стационарных систем пожаротушения". У меня и та, и другая система стационарные.

СП 155.13130.2014 Склады нефти и нефтепродуктов. Требования пожарной безопасности

А.4 Инерционность стационарных систем пожаротушения не должна превышать 3 минут.

Вряд ли для системы охлаждения может быть иная цифра.

Если смотреть ВУП СНЭ-87, то там прописано именно для системы пожаротушения (пенотушения). Хотя, Вы правы, конечно. Надо выполнять условие для всех систем.

Я на схеме вашей две ветки вижу

Это на лафеты. На пеногенераторы одна ветка, такой же длины

Вроде разобралась Всем спасибо за помощь

Доброго всем дня!
Снова я с тем же объектом. BTS, Вы мне в начале темы говорили про локальное дозирование пенообразователя. Просветите, пожалуйста . Заказчик не хочет хранить раствор пенообразователя в трубопроводе. Говорит, сливать надо. Хочет локальное дозирование.

Локальное дозирование-это если заказчик располагает достаточными средствами, чтобы обеспечить каждый защищаемый объект(группу объектов) локальным запасом пенообразователя (например в мембранном баке) и смесителем. Представление можно получить, например, здесь: http://ab-fire.ru/qa/108.html или http://www.pnx-spb.ru/bkpt_vityaz.html

Спасибо!
Большие((( я думала, небольшой домик будет. Такие решения проходят ГлавГос?не в курсе?

Можно и с домиком, тогда размеры по индивидуальному проекту. По поводу экспертизы можно не сомневаться, никаких нарушений норм нет.

Огромное спасибо!

Другие способы дозирования также можно применять для локальных объектов, например с использованием бийского модуля дозирования. Это может оказаться дешевле мембранных баков. http://www.sa-biysk.ru/catalog/1412/
Также можно использовать механические дозаторы типа ILBP с насосами.

День добрый!
Коллеги, снова прошу помощи. Домики на локальное пенотушение получаются очень большие - 6х12м, а при сухом кольцевом трубопроводе инерционность не выполняется. По ВНТП 3-85 п.6.130 скорость течения раствора не должна превышать 10м/с. В табл. Шевелева таких скоростей нет. Что делать?
Срок хранения раствора пенообразователя в трубопроводах не превышает 12мес. Т.е. потом сливать, менять. Заказчик не хочет.
Питерская экспертиза (опять же) сухотруб не пропускает, как Московская посмотрит, не знаю. Может быть кто-нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Люююююди!!! неужели никто не проходил экспертизу с большими нефтебазами

Я проходил с кольцевыми растворопроводами, заполненными раствором. В насосной пенотушения стоит небольшой насос для циркуляции раствора в трубах, чтоб не расслаивался. Трубы с внутренним силикатно-эмалевым покрытием

Вот! такой вариант я предлагала заказчику. Вашего заказчика не смущало, что раз в год надо обновлять раствор?

Не смущает. В Транснефти по регламенту раз в год лабораторный анализ качества пенообразователя, заправленного в систему. По результатам анализа либо дальнейшая эксплуатация, либо замена

эх! Транснефть эт хорошо

В рекомендациях ВНИИПО п.5.6 написано то же самое. http://www.penoobrazovateli.ru/primenenie.pdf

это понятно. Заказчик не хочет

А почему будки с дозаторами такие большие получаются?

2хГПСС-2000=42л/с, т.е. 6% ПО 2,52л/с на 10мин. = 1,5м3 на трёхкратный запас=4,5м3. В двух резервуарах по 3м3.
Затворы Ду150 12 шт. А ещё щиты управления, электроприборы.
Всё это в каждом домике.

3% ПО возьмите

по складам нефти и нефтепродуктов - 6% ПО

Откуда дровишки?

СНиП 2.11.03-93 прил.3 табл.2

В СП 155.13130 такого требования нет. СНиП этот устарел давно. В Транснефти новый ПО стараются 3% закладывать

в СП155 нету, согласна. Но СНиП 2.11.03-93 действующий и входит в приказ №365 от 30.03.15
А какой ПО, не подскажете?

Ну вы не пользуйтесь СНиП 2.11.03 и всё ) Для соблюдения требований ФЗ-123 достаточно СП 155. Пенообразователей много: ЯЛАН-Универсал, ПО-6ТС-М(3%), "Транспортный" НСВ - это синтетические углеводородные; ПО-6А3F, Нижегородский AFFF - эти два фторсинтетические.

хорошо, спасибо))

Помогите, пожалуйста, разобраться с пенообразователями.
Согласно СП5 имеем автоматическое пожаротушение пеной средней и низкой кратности
производственных помещений категории В1 ( тушение по площади).
Не могу разобраться, какой раствор пенообразователя мне нужен- 3% или 6% ? ( в смысле объема баков)
И как определиться с выбором пенообразователя? Как водопроводчик, я в пенообразователях совсем не компетентна.
Какой целесообразно применить в производственных цехах категории В1?

И 3% и 6% работают. 3% более экономичны в плане объёма баков. Если ваши пеногенераторы поддерживают 3% раствор, то берите его. Стоит 3% пенообразователь строго в два раза дороже 6%

Ознакомьтесь с документом ВНИИПО "Порядок применения пенообразователей для тушения пожаров. Рекомендации"
Там есть ответы на Ваши вопросы.

http://docs.cntd.ru/document/1200068985

благодарю. )

Уважаемые коллеги, занимающиеся проектированием систем АПТ производственных площадей.
Подскажите, как на практике принято считать потери на местные сопротивления.
Согласно СП5 "при предварительном расчете 20%, в т.ч. потери на УУ".
Вы ограничиваетесь этой формулой или после предварительного нужно делать детальный расчет?
( Здание очень сложное и замысловатое, 200 лет надстраиваемое и пристраиваемое. Подробных строительных чертежей естессно нет.
Поэтому просчитать каждый поворот трубы навряд ли представится возможным)